Bienvenidos a un nuevo episodio de mi podcast Mi nombre es Cristian Sánchez y hoy hablaremos de uno de los actores clave del ecosistema de los startups los abogados Hoy estamos acá con Diego Rodríguez Valdez amigo socio Head del área de Venture capital y de fintech del estudio cms debo admitir que este episodio en particular se basa en la experiencia que yo tuve emprendiendo en fintech y solo me di cuenta y la importancia de los abogados cuando Diego me pidió participar con él junto con él en un curso que le está impartiendo de Venture capital en una importante Universidad de chile pero me di cuenta un par de años después de haber dejado de trabajar en conjunto no antes trabajamos por años en conjunto y me doy cuenta dos años después de los datos curiosos que tengo con Diego es que es uno de los primeros asesores que contacté con mi fin te con pago fácil y que como no le podía pagar le ofrecí y no lo aceptó claramente me dijo que no Además fue el que me salvó cuando mi abogado anterior me quería demandar por cortarle el servicio por el
papel o servicio que me estaba entregando Así que antes que todo Diego bienvenido cómo estás Hola Cristian bien gracias por la invitación por la presentación también gracias por recordarme el probablemente El error más grave que cometió mi carrera de no aceptar equity de pago fácil cuando empezamos a trabajar juntos no te preocupes vas a tener peores Okay todo bien Así que nada feliz de estar acá y disponible para contactar cualquier pregunta que tenga relativa a nuestro humilde rol en este ecosistema de hecho Antes que todo te presenté un poquito pero si te puedes presentar de manera ejecutiva te lo agradecería un montón perfecto yo soy socio como ya dijiste del estudio quería Allende se mece querida Allende en ese estudio lidero las las áreas de Venture capital y fintech yo vengo un mundo corporativo transaccional veía mucho operación de baney de compras y ventas de compañía y
de a poco empecé a trabajar con empresas del rubro más startup y mucha fintech un poco siguiendo lo que fue nuestra historia empecé a trabajar con pago fácil y también con otra con otras empresas del sector en ese en esa en esa edad de crecimiento y creo que he ido aprovechando el crecimiento que tiene la industria y hoy día me dedico casi en un 100% a trabajar con con startup por supuesto otros actores también algunos fondos de inversión aceleradoras capital pero mi foco Sigue estando en en las startups que por lo demás donde más me entretengo Así que el corazoncito claro es una en ambiente en el que me entretengo mucho para que sepas el foco de hoy día es que todos entiendan porque los abogados son un actor clave del ecosistema de los starters Ok sin embargo para hacerlo un poco más lúdico debe ser partimos con una pregunta un poco más light a ver qué susto ya y no me odio Por esto pero en general Por qué todos odiamos a los abogados
ya es muy clásicas esa Esa esa pregunta y esa manera empezar tuya bien me gusta a ver se dice muchas veces que somos un más necesario Así que voy a colgar del necesario porque efectivamente creo que que la asesoría legal es necesaria en a varios niveles pero la fama del mal yo creo yo creo al menos Esta es mi opinión que viene da muchas veces por malas experiencias que es muy usual en todo orden de temas legales pero en particular en el mundo Adventure capital si es que cualquier actor le ha tocado trabajar con abogados que no tienen mucha experiencia en ese rubro puede ser muy tediosa una transacción ojo igual estás hablando de un área particular pero creo que todos odiamos a los ahogados en todo tipo de cosas Bueno pero eso es una mala fama y lo que me da gratuita pero me estoy haciendo cargo de de repente malas experiencias y pueden haberlas entonces creo que hay un primer punto cuando entendiendo que vamos a
hablar del de los abogados en nuestro sistema yo creo que hay un primer doble clic que hay que hacer que es súper importante el el trabajar con con estudios y abogados que tengan algún grado de experiencia Por supuesto que es algo que uno podría repetir en en todo tipo de industria pero no es tan particular hay que hay que ser bien eficientes Muchas veces tenemos que entender que sobre todo las startups tienen recursos limitados Entonces no queremos gastar más plata y tiempo es necesario en en lo que es estrictamente importante en la vida una Gracias por responder esa pregunta pero ya yendo un poco más al tema y en general asumiendo que tanto muchos inversionistas startups fundadores de startup no lo tienen muy claro Cuáles son según tú los roles de un abogado en el ecosistema de los startups bien ya es una pregunta amplia la aproximación de un abogado a una
startup y de una starta para el abogado ese de hacer un poco el el el el el foco que voy a tomar porque hay otros actores uno puede empezar trabajando con con fondos de inversión O con instituciones que quieran que eran No es cierto introducirse al mundo del Venture capital pero quiero hablar en particular de las startups acá muchas veces ese primer contacto es para algo particular hoy necesito que me ayudes para implementar un plan de socotion o quiero que me ayudes Para que se yo levantar una ronda capital etcétera entonces ahí hay temas que se repiten pero pero esa esa entrada genera una primera conexión entre entre las tartas y el abogado y una vez que yace eso se materializado ya que existe una relación comercial Ah por por algún servicio en particular el abogado muchas veces toma y debiera tomar un rol de mentor que es mucho más Macro uno debiera acompañar a las tartas porque en realidad son varios temas y en etapas muy iniciales los emprendedores tienen una red de contacto
más bien acotada y el poder acceder a un abogado que también puede ser el poder acceder a un buen advisor financiero es importante entonces la idea la idea ahí es en etapas iniciales el abogado tiene un rol más importante del que del que podría tener en otro tipo de asesoría porque porque este emprendedor tiene una red más acotada y tiene menos voces a las que preguntarles y ese punto de vista es muy importante que más allá del tema en particular porque uno que fue consultado uno pueda estar disponible para decir mira esto que está haciendo me parece una buena idea quizás podrías juntarte con tal persona etcétera entonces hay un hay un rol que muchas veces no se ve pero es estar ahí atento Y ser muchas veces un concilieri que es como en la sección muy muy antigua de la abogacía de tener criterio y tener responsabilidad atrás de las decisiones que podéis estar tomando una una empresa en etapas más iniciales Oye creo que ahí puede que hayas contestado también parte
la pregunta anterior porque lo que tú dices que es el rol del abogado creo que no todos los abogados lo entienden ni pueden ser un poquito más transaccionales entonces tomando son consideraciones voy a colgar de la siguiente pregunta entonces la versión inversa Cuáles crees que no son los roles de un abogado en el ecosistema a ver va de la mano con con enfocarse en los temas que son realmente importantes en una startup entonces de ese punto de vista no es el rol o no debiera ser el rol de un abogado el vender servicios por temas que no son verdaderamente importantes ya te voy a dar un ejemplo de para esto y para lo que hablamos antes ya del rol que va va un poco más allá que que yo asimiro a la mentoría es que partir con el anterior para que no se nos vaya la idea Yo decía que bueno te pueden llamar por ejemplo Oye Diego quiero que me dices un safe Ok yo reviso el seis y le hago los
comentarios ahí está el safe y podría quedar ahí No es cierto me llamaron me contrataron me pidieron que hiciera esto y yo entrego tengo un entregable y lo dejo hasta ahí pero si este asesor este abogado no pregunta por ejemplo Oye pero Okay Tú firmaste seis antes vas a firmar seis después tienes alguna nota convertible cuánto te has diluido entender bien dónde se marca esto que tú me pediste vas a actualizar el captable que tú tienes en función del safe que te acabo de revisar si yo limito entregar el safe de repente claro dice se pega bien pero realmente si si no sabía cómo está la dilución No es cierto de el fundador Ah o cómo pensando en la conversión de ese instrumento como va a conversar ese ser que acabo de realizar con el anterior el el decirle bueno que hagamos el safe pero me gustaría que actualicemos juntos el bien Cómo está tu ilusión entonces uno no debiera quedarse con con
solamente esa tarea sino que vienen un poquito más allá tomar este rol de mentor y entender bien dónde está la compañía y dónde se marca lo que me están pidiendo de hecho creo que errores que he visto mucho de los startups que he revisado en el último año uno es que me dicen ya este es el captable sin embargo claro no está actualizado con dos rondas de seis o una nota convertible anterior y que la que estamos viendo Ahora tiene mejores condiciones que la que se hizo hace un año atrás o sea hay un enredo ahí que claro Sería bueno tener un mentor más con abogado exactamente Y eso Y por qué vuelvo a esta idea de la mentoría porque los abogados estamos acostumbrados a a trabajar con documentos que son como legales No es cierto yo trabajo con el Word no trabajo con el Excel el el manejar Viene un tema mucho más allá de los temas legales Por supuesto que las definiciones que uno adoptan estos valores convertibles inciden que son que son definiciones tenía que más más bien financiera inciden en ese captable
en cómo voy a convertir esa inversión el lago tiene que llegar y Aprender a manejar eso pero contrario va a estar volviendo a la idea más inicial todavía ese fundador quizás a un buen abogado y lo está acompañando pero financiero y el abogado tiene que hacer esa pega decir Oye no tenemos alguien que nos ayude con la conversión Así que se pega la tienes que hacer tú y yo ya y después tú me preguntas Por qué no debe hacer Quizás es más fácil contestar con el ejemplo claro yo te decía que quiero no debe tener no no deben enfocarse en temas que la verdad no tienen tanta importancia contestar con ejemplo muchas veces es más fácil y y haciendo un link con con las particularidades de esta industria me ha tocado muchas veces tener que de repente revisar un pacto accionista de los fundadores y un pacto que tiene 30 páginas es en realidad nada de esto O sea salvo tres temas no hay nada más que debamos
regular en esta etapa y quizás te gastaste no sé cuánta plata y horas en pimpone un documento que la verdad no tenía relevancia en este momento ya otras ocasiones lo hemos lo hemos conversado pero básicamente que hace que algo la eliminación de transferencia de acciones publicaciones de la competencia Me encantan los niveles desting que podemos hablarlo más adelante creo que es lo que debería estar ahí pero fue muchas veces uno empieza a ver cosas que la verdad generaron generaron un desgaste que no es necesario o para cuando tengo otro ejemplo Oye pasó recién nos juntamos con los emprendedores vamos a recibir tanta inversión ticket muy chico entonces necesito materializar esa inversión y me ha tocado de haber pasado ver cómo de repente todas estas inversiones iniciales se han traducido en un aumento de capital con acciones con series de acciones compactos de accionistas etcétera En realidad alguien que maneja más o menos en realidad olvidémonos de los momentos esa cuestión es cara
parece que pecar un abogado horas extra después va a tener que vivir con un Cantemos que es mucho más complejo cualquier cambio cualquier flip vamos a tener que ir a preguntarle esos accionistas para eso está el seis para eso está la nota convertible ya entonces vuelvo a a la relevancia práctica que tiene que tiene la la experiencia y en Chile está lleno vamos con una experiencia No no quiero con esto decir Oye mira hay tres hay mucho y la experiencia y la experiencia está dada por por haber trabajado en esto por haber leído hay muchísima literatura que explica Cuáles son un poco los los racionales a través de de este tipo de instrumentos o dinámica y la gente puede ir estudiando está todo disponible yo yo estudio leo mucho y aparte como es dinámica dinámica no solamente para emprendedor es dinámica también para los abogados Diego antes que yo publicaría Diego rapidito y antes de continuar hay muchos temas que todo el
mundo de que estamos en el ecosistema de startup planteando en perfecto pero si puedes de manera ejecutiva nuevamente contar lo que es el pacto accionistas y un flip te lo agradecería un montón ya un pacto extremista es un es un acuerdo de accionistas que se refiere a temas que no están tratados en los estatutos de la sociedad ya y en una starter en realidad son muy acotados los temas que uno debiera considerar en un pacto accionista primero es que si un accionista quiere vender debiera ofrecerle las acciones primero a los otros accionistas para para que no entre un tercero no quería no querido la compañía después y entendiendo que en las etapas iniciales los únicos accionistas debieran ser los fundadores ya más activos o menos activos Pero tiene que ser los fundadores cualquier inversionista posterior debiera entrar vía seis de combustible no lo queremos metido en un pacto hasta que esa esa nota convertible se se se convierte en acciones en una seriedad
exactamente o sea el pacto sí pero a nivel de fundadores y lo que sí es innecesario A mi parecer o Esa es mi aprovechar menos es tener aumentos de capital sucesivo por para inversionistas muy pequeños ya aparte de entrar en la dinámica tenés que valorizar la empresa y que es algo que tú quieres estudiar la mayor cantidad de tiempo posible entonces limitación a referencia de acciones cláusulas de no competencia si un fundador el día de mañana se va no queremos que haga lo mismo no cierto al lado La idea es clave acá y lo otro que comentar que es un buen estándar cada vez más común en Chile es algo que cada vez que la compañía se va afuera se va a Estados Unidos la capital el fondo gringo le va a pedir que exista un reverb destino que es una opción que tiene la de comprarle acciones al fundador si es que fundador se va ya y no es lo mismo que muchas veces compite en no el fondo fundador podría irse y competirle o no competirle pero
si tenemos una una cláusula no un compite y el fundador se va o que estamos estamos cubiertos en el sentido que este este fundador este cofundador que se fue no me va a competir pero quedó con un 30% de la compañía y aquí los fundadores que nos escuchan saben lo difícil que es levantar capital cuando ellos sean diluidos exactamente pasa que en el fondo en esos casos el el el el el fundador que se queda probablemente aquí en un va a querer un una participación mayor en la compañía entonces rebeldesting lo que hace Y esto es En beneficio de la compañía suena interesante es que la compañía tiene la opción de adquirir esas asociaciones al fundador que se va y uno lo establece por un plazo que puede ser tres o cuatro años si el fundador se va al día uno o sea o el año uno dentro del primer año la compañía puede adquirir el 100% acciones si se va el año 2 puede adquirir el 75% de acciones ese año 3 el 75 o el 50 y después de cuatro años ya se entiende que el que el fundador si se
va igual Oye ya estuviste durante cuatro años de la compañía se entiende que esas acciones te las ganaste perfecto el flip es es una es una manera a ver antes del flip Lo importante es que se entienda que las estatuas en Chile puede levantar plata hasta un monto aproximado ya que si los cinco diez millones de dólares más arriba de eso se hace muy difícil levantar plata en chile y hay que ir a buscar fondos afuera y los fondos afuera invierten en estructuras legales que ellos conozcan un fondo norteamericano jamás me advirtieron una spa en Chile entonces dicen Ok yo te invierto me gustó la idea me gustó el producto ya está altura No es cierto me gustó el equipo me gustaron tus economics bien Voy a invertir Pero te voy a invertir en un vehículo que yo conozca entonces en esa instancia y no
antes que mi consejo y no antes la compañía lo que hace es básicamente montar una sociedad holding arriba de la entidad operativa chilena y peruana o colombiano mexicanas es que ya existieran Y esa entidad holding es la que recibe la inversión Entonces tu pregunta filomeno ejecutivo del mundo Sorry pero tiene un contexto Entonces tu pregunta el flip es básicamente montar una una una una entidad holding arriba que que va a tener como principal propósito recibir inversiones de fondos extranjeros los accionistas actuales de la empresa por ejemplo en Chile Perú cualquiera simplemente pasan a esta holding es dueño 100% de la empresa local Exacto lo que se hace lo que se firma tradicionalmente es un documento que sea un exchange es como un canje de acciones entonces básicamente tú Cristian Tala tienes acciones No es cierto en pago fácil tenía acciones pago fácil y alfil lo que va a hacer es que tú vas a suscribir acciones de una entidad que está arriba de pago fácil no en el momento sino que una sociedad preconstituida vas a suscribir esas
acciones y para dar esas para pagar esas acciones una entidad digamos en Caimán la vas a pagar aportando las acciones de pago fácil el efecto de eso es que queda Cristian Tala la sociedad holding y abajo el 100% la entidad chilena Mira uno de los temas que siempre hablo con los startups del portafolio de los portafolios amigos etcétera y me miran con cara de esto cuenta loco es tú tienes que estar siempre sexy para la compra o para recibir inversión y en ese momento es como ya OK Pero cómo qué recomendaciones les podrías dar a esas empresas facturas siempre sexys para este momento de recibir capital si quieres usar de nuevo ejemplos de pago fácil muchas bienvenido eres pero trata de no incumplir ningún mba ni cosas raras de por medio Sí a ver hay temas que se repiten ya por supuesto que pueden haber algunas industrias que tienen algunos focos particulares por ejemplo en materia fintech sobre todo hoy día con la ley fintech el negocio
tiene que estar estructurado de una manera que que lo haga regulatoriamente viable ya por ejemplo no puede hacer una no puede una startup que haga que se oferta pública acciones de hecho esas tartas no podría recibir inversión Ah porque se quedaría rápidamente el proceso temas que se repiten Entonces lo primero te diría y que sobre todo muy importante para los norteamericanos y fondo extranjeros en general es el tema de la epí ya yo entiendo que la propiedad intelectual ya la propiedad intelectual no me refiero con esto muchas veces a que a que tenga que ser una patente atrás de esto esto Esto se comunica conversa mucho con con los contratos laborales ya por qué voy a hacer una cuestión bilateral acá pero pero ya que tengo el espacio en materia laboral en Chile todo lo que un trabajador hace es de propiedad de la empresa Okay con un costado trabajo un
control de asesoría porque se entiende que la empresa le encargó que hiciera entonces en la medida que tú tengas un contrato de trabajo Tú estás seguro de que la IP que el ambiente virtual es de la empresa entonces un primer consejo todos tienen que tener todos tus trabajadores tienen que tener trabajo todos estos fundadores deberían de trabajo eso es algo que uno debería tener ordenado muy ordenado el primer día después pensando quizás no tanto en un éxito sino que como en una ronda de financiamiento Oye Bueno cómo está tu ilusión lo que hablamos antes porque ahí te vas a dar cuenta Okay voy a levantar plata en verdad Ahora voy a voy a ir a miseria a Así que voy a juntar todos los sets que yo firmando en el tiempo o voy a juntar toda la nota convertible y de repente me doy cuenta Oh estoy diluido y tengo hoy día el 40% de la compañía y y me dabas tempranas el control que tiene el founder o los founders sobre la compañía que son los que permiten No es cierto dirigir ese ese sueño que tienen es súper importante una serie de importa menos ya porque la compañía está ya está
en otro en otro lugar pero daba iniciales quieres que que el buque lo maneje los cofundadores Entonces si tú lo viste tempranamente después la serie hace hacer más difícil entonces captable Haití de la mano la pipí de nuevo el tema de los fundadores después otro tema importante y que va a tener mucha importancia en el futuro es el que tú tengas hayas recopilado la Data cumpliendo con los estándares legales ya Y por qué comento que esto va a tener más importancia en el futuro porque hoy día la legislación actual es bajísima en el sentido de que la ley chilena es de las primeras leyes latinoamérica pero nunca se actualizó y existe hoy día en el congreso un proyecto de ley que debiera ver la luz este año que va a subir mucho el estándar de cuál es las prácticas que hubieran utilizarse para obtener el consentimiento de la
Data que yo estoy utilizando entonces en todo lo que tiene que ver y cómo eso en política término condiciones etcétera cuando uno se mete una página web No es cierto y Exactamente eso hay que revisarlo mucho más común de lo que uno creyera que va una empresa y hacen como ves de lo que hizo que se yo otra empresa y esa empresa realmente lo sacó de Colombia yo lo he visto entonces también Creo que es un tema importante para aquellas empresas que tengan que tengan una un manejo de arte importante eso es algo que se va a revisar Y si ven que se adapta en realidad quizás tuvo mal se recopiló de mala manera o sin cumplir lo que la legislación establece eso o la hace muy poco sexy como dices tú o se va a ver eso y ese es el problema muchas veces la empresa terminan vendiendo igual pero la medida que te va pillando contingencia eso eso le va pegando el precio le agregando el peso le va pegando el precio Oye la última pregunta ya que no hemos extendido bastante porque la conversación está bastante entretenida y
esta es un poco más light también porque más instancias para poder seguir conversando vamos a tener un montón mira Son lo que me pasó a mí Por qué crees que fundadores inversionistas etcétera realmente no vemos a los abogados como un actor clave del ecosistema o sea de verdad yo tengo esta duda no puede ser que me haya demorado dos años después de vender la empresa en darme cuenta eres una es una es una buena pregunta mi experiencia ha sido que eso eso ha ido cambiando ya yo creo que hoy día sí sí se ve cada vez más que los fondos de inversión y las startups están están trabajando con con abogados con con experiencia ya porque tiene una gracia esto este este ecosistema que es colaborativo y cuando alguien la caca
eso se sabe por todos lados y al revés cuando cuando cuando cualquier profesional lo hace bien es súper común que las tablas digan Yo estoy trabajando con tal persona esas que han dado re bien y eso ha sido un poco por ejemplo mi experiencia contigo nosotros saber cuánta gente te ha mandado debería haber empezado a cobrar comisión claro bueno eso esos motivos Así que no yo yo yo creo que hoy día hoy día hoy día se ve menos O sea yo creo que esa esa percepción ha cambiado en parte hay algo que va de la mano con eso ojo que es interesante que que muchas veces en sobre todo en temas transaccionales pensemos en el levantamiento de capital en una venta el día de mañana la la interacción en algún momento la toman los abogados y el emprendedor un poco se presenta en esta transacción a través de el abogado y tú hay un segundo porque yo me acuerdo cuando estamos haciendo la negociación
de la empresa y tú De repente empezabas a pelear con la otra parte muero encantado que no hubiera sido en un periodo de covid para poder estar al lado tuyo golpearte y patearte la pierna porque en verdad me tenías nervioso nivel Dios yo por mi mente era por favor casarte por favor que acepte pero la verdad agradezco mucho toda esa gestión porque muero mucho más tiempo o sea tal vez hubiéramos llegado a un menor valor porque no nos hubieran pasado la caja o sea hay alta gestión que claro cuando no has pasado por anteriormente no sabes que se tiene que negociar Así que sí agradezco esa parte del conocimiento previo de un abogado bien claro entonces redondeando esa idea está el tema como de la reputación del del emprendedor y Y esa reputación yo creo que alcanza a al equipo que lo apoya en este tipo de transacciones entonces en las tartas no quiere que sea reputación pueda verse disminuida por estar trabajando con alguien que realmente no lo está defendiendo bien o no está enfocando los temas que son
realmente importantes para y después otro se me quedó el tintero Ah dentro del rol de los de los abogados y volviendo de nuevo sobre los majaderos al al rol de mentoring en etapas muy tempranas como te decía los los emprendedores tienen un acceso quizás más acotado a profesionales Y si algo que yo Considero que los abogados Sí sí tenemos es que tenemos red de contactos porque hemos trabajado en muchos nos dedicamos a trabajar en transacciones entonces Oye me quiero ir a México Bueno yo he trabajado con oficina de México y feliz te pongo en contacto con esa persona Ah muy trabajado con que señorita Hay algún tipo de empresa que te valorice mira yo he trabajado con varias nos dedicamos a esto sí parte tú pegas asumo que has tenido hartos metros en adquisición que bueno empresas que no son chilenas claro con mucha inversionistas que no son chilenos Así que algo de contexto de tener Diego lo que sí hasta ahí por hoy día bien recuerden que estaremos
hablando en episodios de distintos actores del ecosistema como Lo acabamos de hacer hoy y también estaremos hablando de temas importantes que debemos tener en cuenta como emprendedores inversionistas Recuerden que también pueden estar haciendo preguntas sobre los temas que quieren ir escuchando en el próximo episodio estaremos hablando con Antonio Abraham de es la gerente general de nakama ventures y tratará de explicar un poco qué capital de riesgo y discutiremos sobre los Venture capital Hasta pronto no olviden compartir el episodio con quien cree que les puede interesar y estar estar atentos en los artículos que estamos publicando del Blog y en las distintas redes sociales Muchas gracias a todo por participar y estamos en contacto gracias
